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 Devoir Libre N°1

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Joran
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MessageSujet: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 17:22

Dans l'exercice 1, il faut prendre quoi comme équation ? (on est plusieurs à galérer sur msn là...)
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Mathieu
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Mathieu


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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 17:41

Moi j'utilise celle la H2PO4- PO4(3-) = 2HPO4(2-)

mais je trouve un ph de 10.9 ca fé élevé non?
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FabienMollet

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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 17:42

salut les galeriens,

la reaction prepondrante est:

2hpo4(2-)=h2po4(-)+p04(3-)
,
et le ph doit etre aux environs de 9.9 (d'apres le Mr Lagoutte ,moi j'ai trouvé 9.75 mais bon je m'en contente!)

cheers de rien cheers

bon courage!

Fabs


Dernière édition par le Dim 8 Oct - 17:44, édité 1 fois
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Mathieu
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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 17:43

a bah ca doit etre mes arrondis qui doivent etre mauvais. V voir si je trouve presque comme toi (lol)
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Joran
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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 17:58

ah yes merci les gars, je vais essayer de faire ça.


Dernière édition par le Dim 8 Oct - 18:09, édité 2 fois
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Mathieu
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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 18:03

Bon apres des calculs plus approfondis je m'en sort avec un ph de....10.89, quelqu'un trouverais pareil?
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Mathieu
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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 18:09

bon apres l'apercu d'un erreur de calcul je me sort avec un pH de 10.6, on est pas si loin de 9.9 (lol)
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Joran
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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 18:09

Et ça c'est la RP, mais il y a quoi d'autre comme réaction ? (à part l'autoprotolyse de l'eau)

Tain je capte vraiment rien, je sais pas du tout quoi faire avec cette putain de réaction, je suis trop paumé ça me soule.
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Mathieu
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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 18:14

moi j'ai trouver commes autres équations :

HPO4(2-) +H2PO4- <=> H3PO4 + PO4(3-)

H2PO4- + HPO4(2-) <=> H3PO4
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Benoît

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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 18:21

bon bé moi j'en suis arrivé a la rp mais après j'arrive pas le pH c'est quoi le calcul plz pke je galere avec les inconnues pale
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Mathieu
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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 18:32

pH=pka-log([HPO4(-)]²/([h2po4-][po4(3-)])



et pour les inconnus tu fait Ka=[h2po4-][po4(3-)]/[HPO4(-)]²
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clement A

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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 19:06

c bon, moi j'ai trouvé 9.5 au ph (sans faire d'arrondi entre chaque calculs)
par contre je sais pas trop comment faire la verification
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Joran
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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 19:09

tain moi je tourne en rond et j'arrive à rien...
Quelqu'un peux me scanner ce qu'il a fait pour que j'essaie de capter ?
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clement A

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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 19:17

je peut t'aider sur msn si tu veux
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clement A

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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 20:09

donc si ca peut aider qqun :
la reaction preponderante c :
2hpo4(2-) --> po4(3-) + h2po4-
2(C0-x)........... x..........x

on a donc :
k = [po4(3-)][h2po4-]/[2hpo4(2-)]² = x²/(4(C0-x)² = ka3/ka2 (en multipliant par [h3o+]/[h3o+])

on garde juste :
x²/(4(C0-x)² = ka3/ka2



on simplifie et on met tt du mm coté pour avoir le trinome :
x²(ka2-4ka3)+x(8C0.ka3)-4C0².ka3=0


on trouve x=2.8 .10-3

apres avec la relation : ph =pka-log (B/A)
on a : ph = pk3-log ([po4(3-)]/[hpo4(2-)] = pka3 - log ( x/(2(C0-x))

puis on trouve ph = 9.75


apres j'espert que j'ai pas fait d'erreure de calcul
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clement A

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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 20:28

si qqun a trouver des RP qui marche pour les autres exos je suis preneur
je trouve pas pour le problem1, a part le diagramme de predominance
pour l'exercice2 : quedal


pour le probleme 2, j'ai a la question 1.1 : Ca(oh)2 -> Ca2+ + 2ho-
....................................................................s.....2s
d'ou ks=2s²

a la question 1.2, j'ai h30+ +ho- -> 2h2o pour la reaction de dosage
ducoup je trouve le volume apres avec la relation de dosage : c1v1=c2v2

a la question 1.3 ba j'arrive pas


au probleme n3
1ere partie, j'arrive pas
2e partie j'ai juste le diagramme de predominence
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FabienMollet

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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 21:16

Salut clement A

pour l'exo 1 tu te complique la vie mon pauvre mais bon si tu te comprend!!enfin c'est vrai que je n'arrive pas à verfier mes hypothéses... Embarassed Alors tu as peut etre raison ...

pour le probleme 1: la RP,est:

H2S+H2O=HS(-)+H30(+)

ensuite je trouve un PH de 4, certifier par le Mr Lagoutte
conseil: * regarder le probleme 1 de la colle d'informatique
* faire l'hypothese que [H3O(+)]=[HS(-)]



Fabs pour vous servir...

ps: je n'ai reussi que l'exo 1 et le a) du probleme du CAPES (1)) Exclamation
ps(2): bonne nuit Sleep
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clement A

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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 21:23

ah ba j'ai bon alors pou le pb1, j'ai la mm rp et le ph=4 aussi, par contre j'arrive pas a trouver toutes les concentrations, ni verifier correctement

ps, pour l'exo1, je n'arrive pas a verifié non plus, puis j'ai pas l'impression de me compliquer la vie, je vois pas plus simple pour arriver a ph = 9.75. mais bon le principal c d'arriver au resultat
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Mathieu
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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitimeDim 8 Oct - 21:56

Merci pour l'aide apporter les gars, sur ce bonne nuit et a demain.
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MessageSujet: Re: Devoir Libre N°1   Devoir Libre N°1 Icon_minitime

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